"Если вавилоняне говорят о строительстве башни размером с Апсу, то Бытие говорит что Богу пришлось "соити" чтобы рассмотреть ее. Вот такая вот расстановка акцентов." - очень поучительная, надо сказать, глубокая история. Какие акценты? Вавилоняне написали, евреи позаимствовали. И зачем всевидящему и всезнающему Богу "сходить" чтобы посмотреть? Неисповедимы пути Его?
"так почему это "представление о многобожии" всегда употребляется в Писании с формами единственного числа, и НИКАКИХ следов собственного
"многобожия" еврейская культура в себе не несет" - потому что древние иудеи были многобожцами. Монотеизм они приняли позже, но не все следы замели. Впрочем, если и История в этом случае врёт, то... право, не знаю.

#1205 - согласен, но частично. О бессмертии души в ВЗ как мне кажется, действительно не говорится (поправьте, если ошибаюсь).
А насчёт мифов Египта, Вавилона и проч. смотрите предыдущий пост. Могу привести ещё примеры.

#1206- Цезарий Арльский! Это, простите меня, Лерин VI века. Не слишком раннее осмысление, не находите? Это далеко не классическое толькование
"Не примете версий о воровстве чужих мифов. хороший специалист может доказать белизну сажи. Я говорю о заимствованиях, даже плагиате,причём очевидном (тот же Ной с его Потопом - у авторов этой истории даже не хватило фантазии изменить сюжет.
Утнапишти, Зиусудра - кому интересно, погуглите на эти имена) а вы говорите о полемизировании."- знаю без "гугления" кем были эти господа. Встречный вопрос- а почему Вы считаете что это заимствавание, а не показатель сохраниения в памяти различных народов реально произошедшего события? М.б. тогда и вавилоняне заимствовали этот миф у американских индейцев?- сразу и связи между материками докажем!)))
#1207- "И зачем всевидящему и всезнающему Богу "сходить" чтобы посмотреть? Неисповедимы пути Его?"- антропоморфизмы Библии. Так же как и упоминание о "очах", "деснице" Бога и т.д.
#1208- прямого учения о бессмертии Вз не дает, лишь намеки.

#1209 Иезекииль 18:4, Римлянам 6:23, Экклезиаст 9:5, 9:10, Псалом 146:4 (или 145:4) - это на тему смерти. На основании этого, а именно того, что "душа", то есть сам человек, смертна, в каком состоянии по-Вашему сейчас находится Адам, например? Ведь учение о бессмертии это продолжение той самой первой лжи: "- Нет, не умрете..." Быт 3:4

#1210- сразу СТОП- "Душа" не равно "человек".
"учение о бессмертии это продолжение той самой первой лжи"- ну-ну. "заблуждаетесь, не зная Писаний, ни силы Божией"...

Во-во.

"Встречный вопрос- а почему Вы считаете что это заимствавание, а не показатель сохраниения в памяти различных народов реально произошедшего события?" - это событие, скорее всего, имело место в действительности. Мне представляется следующая "картинка":Низкие , плоские равнины Междуречья затапливались, и эти "потопы", учитывая низость и "плоскость" равнин, могли иметь весьма суровые последствия для населявших Междуречье народов. Потоп реально для них мог быть "всемирным", учитывая размеры их "мира". Сказание шумеров потом элементарно пересказывались, заносились в таблички, и потом уже распространились среди ближайших к Междуречью народов. это же и объясняет Арарат как "первую показавшуюся из воды вершину" - других-то высочайших вершин местное население не знало))), а приукрасить легенду до размеров, будоражащих воображение - ну, надо, а как же иначе? Сразу вспоминаются и золотые запасы Соломона, и Храм весьма причудливой архитектуры, и сорок лет странствий в пустыне(!) совершенно невозможного количества людей, умещающихся, тем не менее, под сенью нескольких пальм...
Антропоморфизмы в описаниях Бога - (десницы, очи, мышцы, спина, да что там, один из патриархов даже боролся с Богом, как с человеком, другой патриарх Его кормил и провожал. Впрочем, образ и подобие тоже упоминается) вообще очень характерная черта множества культов. Тут, как говорится, были бы у кошек боги, то они ловили бы мышей.

#1213- "Мне представляется следующая "картинка""- а почему так узко? почему лишь Междуречье? И Вы забываете одну деталь- доеврейские цивилизации Палестины гораздо древнее техногенных цивилизаций долин великих рек. Уж если бы и стали евреи у кого-то что-то заимствовать, то скорее- у них. Однако никаких свидетельств этому нет. Так же как взаимозависимости мифолог.систем вавилонян и иерихонцев, напр.
"были бы у кошек боги, то они ловили бы мышей."- не верная логика. многие человеческие религиозные системы обходятся совсем без антропоморфных конструкций, ни прямых, ни поэтических.

#1209 И в чем же я заблуждаюсь? Учение о воскресении (Иоанна 11:25-27, Деян 23:6, Евр 6:1-3, 1 Кор 15:12,13,20-22) не совместимо с тем, что "душа" может существовать отдельно от тела. Даже Самсон сказал: "Да умрёт моя душа с филисти́млянами" - Судей 16:30. Этот вопрос поднимался еще во время Иова - Иов 14:7,14

#1215- еще раз. Банально, без ссылок, разьясните свою позицию Иначе я окажусь в ситуации: "я подумал что Вы подумали"))

"а почему так узко" - потому что уже я являюсь в этом вопросе специалистом, ибо получил высшее естественнонаучное образование, в частности, неплохо, скажем так, знаком с физической географией и геологией. Если мне скажут, что на планете Земля взялось такое количество воды, что она скрыла верхушки гор, то я отвечу, что это дикая чепуха. "Потоп" определённо был... на крошечном кусочке земли между Тигром и Евфратом. И если доеврейские цивилизации первыми встретили эти местное затопления долины, сути это не меняет. Заимствование - налицо. Потоп - далеко не "всемирный", горы никогда не "тонули" - просто беззастенчивое "украшательство" старой истории, рассчитанное на уровень древнего скотовода-кочевника, но откровенно наивное для человека современного.

"не верная логика. многие человеческие религиозные системы обходятся совсем без антропоморфных конструкций, ни прямых, ни поэтических." - чем же эта логика не верна? Многие системы - какие МНОГИЕ? И христианство, насколько я понимаю, без оных конструкций уж точно не обходится, если даже в Писании есть прямое на это указание.

#1216 Вот Вы пишете в #1209 - прямого учения о бессмертии ВЗ не дает, лишь намеки.
===
Зачем нужны "намеки" на то, чего нет? Если есть текст: "Душа согрешающая - та умрет", "Все согрешили и лишены славы Бога", "В Адаме все умирают, во Христе все оживут", то где же намеки на что-то другое? Еще раз продублирую #1210, а то может кто-то не смотрел что там написано.

1. Плата греха - смерть. *а не вечные муки за 50-70 лет грешной жизни*. Римл 6:23

2. Живые знают, что они умрут, а мертвые ничего не знают, и нет им больше вознаграждения, потому что память о них предана забвению. Экк 9:5

Все, что может делать твоя рука, делай прилагая все силы, потому что в могиле - месте, куда ты пойдешь, - нет ни работы, ни замыслов, ни знания, ни мудрости. Экк 9:10

3. Выходит дух его, и он возвращается в свою землю. В тот день исчезают его мысли. Пс 146:4

#1218 - А как же тогда "консультация" Саула с духом пророка, вызванным волшебницей?
Может, можно расценивать это как "намёк" на бессмертие души?

что то мне это напоминает сказку про щуку, рака и лебедя ))
Душа не материальна, она не может умиреть ))
Лучше говорить то что думаешь ты, а не то что подумал другой и записал в книгу.

для интереса http://http://vkontakte.ru/video24327268_156114447

Пока что идет обсуждение именно того, что написано в "суперкниге".
То, что я думаю, я уже высказал.
Что касаемо видео: "Геометрический, математический анализ Библии 1580 года" - хватило одного названия, спасибо. 100 с лишним минут жизни тратить на это кино совсем не хочется. Если не затруднит - в нескольких тезисах содержание и тему фильма. Заранее спасибо.

Там наш русский зодчий имея при себе библию 1580 года, рассказывает о том что там написано. о том какие изменения притерпела она, сравнивая современную библию и библию 1580 года. Вообщем он считает что в библии заложеные знания, как фундоментальных наук, та и других.

#1217- "Если мне скажут, что на планете Земля взялось такое количество воды, что она скрыла верхушки гор, то я отвечу, что это дикая чепуха"- простите, но Писание говорит не о водах Земли.
""Многие системы - какие МНОГИЕ?"- начнем хотя бы с восточных религий. Даосизм, напр.
#1218- простите, можно вопрос не по теме- процитируйте стих Рим. 9:5

#1224 - Оно говорит о каких-то других водах? Космических, что ли, со спутников Юпитера? Или из кометных "хвостов"? Ювенальных из вулканической магмы?
Других вод я, извините, не знаю.
Впрочем, в Библии написано про "небесную твердь", отделяющую "воды земные" от "вод небесных".
Предлагаете всерьёз рассматривать эту версию?

Даосизм, насколько я знаю (не факт, что здесь я прав, так как его мне только предстоит изучить), впитал себя намного больше шаманизма, и оформленной, тем более государственной религией никогда не был - скорее, смесью самых разных практик и учений, и, по моему, там даже нет устоявшихся догм. Но антропоморфизма в этой системе нет, согласен. Восток дело тонкое ;-), и их учения я только начинаю изучать.
Есть ещё примеры многих систем?

суть Даосизма, в развитии нелогического мышления