да дело не в том был он или небыл, этого не доказать.
Майя какая разница, до ИХ или после????? все из одних источников.
Современная религи - это в большей степени развитое секстанство с древних времен. Сектантов и сейчас полно, кто то им верит кто то нет, это выбор каждого. Но иногда нужно включать здравый смыс, а не уши развешивать.

#1167. Полностью согласен.

Просто инетересно стало. Был Адам и Ева, у них родилось два сына. Каин убил Авеля. Я так и не понял почему ))) Каин ушел на земли Нод и женился ))) На ком??????? На Еве или на Адаме???????? Или Адам не первый человек на земле?????? Или Каин сказал Богу, чтобы сделал его бесмертным чтобы каждый мог убить ево) Кто каждый???????????????

Ребятки вот лазила по Интернету и нашла интересный сайтик пасмотрите может быть и вам понравиться :))) http://http://goodmani.ru/

#1165 Здесь говорится о царе Вавилона. Если Вы хотите озвучить другую версию и сказать, что здесь говорится о сияющем Люцифере, то ничего не получится, потому что здесь говорится именно о человеке и это единственное место в Библии, где в некоторых переводах здесь используется слово Люцифер.

Поясню. В Числа 24:17 о царях из рода Давида тоже говорится как о звездах: "Я увижу его, но не сейчас, буду видеть его, но не вблизи. От Иакова появится звезда, от Израиля поднимется скипетр. Он проломит виски Моа́ва и черепа всех воинственных сыновей." Царь Вавилона попытается превознестись над этими "звездами" Исаия 14:13,14 - "А ведь ты говорил в своём сердце: Поднимусь к небесам. Поставлю свой престол выше звёзд Бога и сяду на горе собрания, в самых отдалённых частях севера. Поднимусь над вершинами облаков, сделаюсь подобным Всевышнему". Далее о царе Вавилона говорится: "Но ты будешь брошен в шео́л, в самые дальние части ямы. Видящие тебя будут всматриваться в тебя, пристально разглядывать, говоря: "Неужели это тот ЧЕЛОВЕК, который не давал покоя земле, сотрясал царства, который превращал землю в пустыню и уничтожал её города, который не отпускал домой своих заключённых?" Все цари народов легли в славе, каждый в свою гробницу. А ты, как негодный отросток, брошен без погребения, завален убитыми, сражёнными мечом, сходящими на камни ямы." - Исаия 14:15-19. В общем так и получилось, что тех вавилонских царей даже не похоронили должным образом и вообще - ад(гадес/шеол) - это общая могила человечества, а не местонахождение Сатаны.
======
#1167 Какая разница, до ИХ или после? Все из одних источников.
===
Но Вы же преподносите мне это как факт, которому можно/нужно доверять. Разве нет?
#1169 Тогда еще не было такого табу и общественного осуждения. Он мог жениться на одной из своих сестер или племянниц. Читайте дальше, у первых людей было много детей и сколько прошло лет от одного события до другого не всегда известно.

1171 - впервые (!!!) с вами согласен. Даже странно...
Речь шла о царе Вавилона, и это несомненно (по крайней мере, для меня)
А мой вопрос направлен был к Александру Сатомскому как представителю христианской церкви.
Я хотел услышать его ответ.

Факты чего именно Вам нужны?
То что он могь - это Ваше рассуждения. Когда Каин просил, чтобы Бог забрал у него бесмертие, чтобы его могли убить, кроме Адама и Евы никого небыло.

Вот случится мировой котаклизм, выживет мало людей и останется две книги, какой нибудь секты Аум Сен Ри Кё и художественной литературы ))) И люди потом равнялись бы на них )))) В общем смысле правды там не найдешь.
Мы даже не может точно утверждать что было 200 лет назад, постоянно какие нибудь факты всплывают )))

Я бы задала другой вопрос. Какая разница между Отцом и Сыном и кого же родила "мать" - Сына или Отца Сына? Я серьезно.

Бог всемогущ ))))

#1175
Согласен. Замечательный вопрос.... но с матерью немного не понял.

В большинстве европейских языков древности и в очень многих современных слова "мужчина" и "человек" тождественны. Есть даже анекдот на эту тему, в смысле "жiнка не чоловiк". Поэтому когда древние источники говорили о первом человеке Адаме, они именно это и имели в виду. Кроме того, до Евы была ешё Лилит, которую Господь Саваоф потом аннигилировал как неудачную модель. Однако Лилит родила Адаму некоторых особей разного пола. Наконец, и это особо важно подчеркнуть, в Библии говорится об ОДНОМ ИЗБРАННОМ НАРОДЕ, а все остальные поминаются, в основном, вскользь. При этом многократно проговаривается, что "какие-то люди и племена их" существуют вокруг, и их много. Так что вполне возможно, что дети Каина, каиниты пошли от смешения еврейской (адамитовой) крови с другими...

Ну какая Лилит, ну какае каиниты? В первых 4-х главах Бытия об этом ничего не говорится. Через 1656 лет после сотворения Адама был потоп и все эти народы умерли. А если это материал из "всезнающей" википедии, то там опять пытаются сделать из мухи слона, опираясь на единственный текст из всего писания. Якобы в Исаия 34:13,14 говорится о какой-то мифической "лилит"/"неясыть"/"ночное привидение"/"демоны похожие на козлов" (опять же, как бы не перевели это слово, пишут его с маленькой буквы), но там говорится о запустении Эдома, что там будуть обитать только дикие животные, а эдомитяне это потомки Исава, а не Каина, и было это намного позже потопа и к Адаму с Евой не имеет никакого отношения.

ок

да хвати сказки уже обсуждать. Религии и написаны для того, чтобы каждый мог там найти ответы на свой вопросы. И каждый сделает свои выводы из этих книг.

Как можно найти ответ на вопрос в сказке? И что в таком случае не сказка?

знаете есть такая поговорка: "В сказке ложь, да в ней намек".
Вы сами выбираете во что верить. Если Вы верито в то что Выс сотворили из ребра )) это Ваше дело.

#1167- если не возможно доказать историчность Христа через анализ существующих источников, то априори никогда не существовали ни Гомер, ни Платон, ни Аристотель (да и практически все древнегр. философы).
"Современная религи - это в большей степени развитое секстанство с древних времен"- что в Вашем понимании есть секта?
#1172- Майя ни для кого не сделала открытия, а как раз подчеркнула адекватный вариант трактовки текста. Царь вавилона уподобляется падшему ангелу, вот, собственно, и весь сказ.
#1173- простите, а когда Каин просил чтобы Бог ЗАБРАЛ у него бессмертие?? В Библии о бессмертии Каина нет ни слова. Вы с "Книгой Нода" не путаете?)))
#1174- Крэйг Эванс. "Сфабрикованный Иисус"- рекоммендую для понимания "всплывающих фактов". стоит не дорого.
#1175- простите, Вы это о чем?О_о
#1178- Вы знакомы с ивритом? Знаете как там обозначаются "мужчина" и "женщина"???
#1183- "сотворили из ребра"- слишком примитивно понимаете... "ребро"- славянский вариант перевода.

Это я о том, что согласно учению иудаизма, христианства и ислама, есть только 1 Б-г (единственный и истинный), а православные говорят, что у него была "мать", жившая всего 2000 лет назад.

1. Слушай, Израиль: Господь Бог наш, Господь един есть. (Втор 6:4) - иудаизм
2. Один Бог и Отец всех, который над всеми, и через всех, и во всех нас. (Эфес 4:6) - христианство
3. Скажи: "Он - Аллах - един" (Сура 112) - ислам

#1185- да Вы прям классическая последовательница патриарха Нестория. Будем упрощать или просто порекомендовать книжку дельную? ( к слову- о том что именно через Марию Слово вошло в мир в теле учат не только православные, а вообще все христиане, ну кроме несториан, разумеется).