"Зачем же Вы вырываете из контекста? Вы хотите как-то оправдать то, что Израиль впал в идолопоклонство? Вроде взрослый человек, могли бы и до конца главы дочитать."
Читал и до конца главы. И не "вроде", а взрослый уже достаточно, чтобы не верить в сказки.
А без крови простить уже никак? Сначала устроить РЕЗНЮ, а потом побежать и поплакаться?
"И поразил Господь народ за сделанного тельца, которого сделал Аарон"
И господь поразил народ ещё раз? Сначала Моисей, а потом и Сам?
Из какого контекста вырвано? Извините, но было чётко написано о массовой резне своего же народа.

И господь поразил народ ещё раз? Сначала Моисей, а потом и Сам?
Из какого контекста вырвано? Извините, но было чётко написано о массовой резне своего же народа.
===
Сначала, как Вы сами и зацитировали, это было распоряжение Господа, возможно второго раза и не было, просто об этом еще раз напоминается.
===
===
Вы ведь девушка, верно? А вы знаете, что про вас говорит Библия? Что церковники на полном серьёзе решали, есть ли у женщин душа?
Если есть желание, я вас познакомлю и с этой стороной "суперкниги"
===
Что решали церковники, мне не интересно, тем более не интересно что же Вы мне хотите поведать, после всего, что Вы написали ранее. Уж точно не благую весть Вы мне хотите рассказать. Душа - это сам человек, не зависимо от пола. Душа согрешающая - умрет и говорится об этом не один раз.
===
===
Какой "грех в мир"?
===
А по-Вашему все младенцы рождаются чистенькими и безгрешными?
===
===
Аргументируйте, почему все эти "послания", "евангелия" и прочие сказки должны признаваться авторитетными и истинными?
Вот вопрос лично для вас - почему вы считаете ЭТО правдой?
===
А для Вас что правда и истина? Евангелие от Иуды Искариота? Евангелие от Сатаны?

"Вы хотите как-то оправдать то, что Израиль впал в идолопоклонство?"
А чем идолопоклонство Израиля скверно и ужасно до такой, что его нельзя оправдать? Чем НАСТОЛЬКО СТРАШНО провинился перед "Создателем ВСЕГО СУЩЕГО" крошечный кочевой народец (один из сотен народов), тем что сделал золотого тельца и ему поклонялся?
и за ЭТО устроить РЕЗНЮ?
Вам самим не смешно от этого "страшного греха" перед Богом?
Тем более, что евреи ещё НЕ ПОЛУЧИЛИ ЗАПОВЕДЕЙ (моисей их расквасил на подходах) и не знали, что это дурно.
Как квалифицировать поступок Моисея и "мудрого" "Бога"?

Ну, раз вам УЖЕ не интересно, навязываться не буду.
Тем более, что о вашей аргументации, похоже, мне приходится только мечтать.
Да, я действительно считаю теорию "первородного греха" глупой и унизительной.
Никаким "Евангелиям", тем более от "Сатаны", я не верю. Я вообще не ВЕРЮ - вера это отсутствие знания, и не более того. Воспринимать что-то догматичное, бездоказательное и зачастую просто отвратительное как истину я не умею и не хочу.
Для меня правда и истина - ЗНАНИЕ.
Кстати, вы так и не ответили на "Вот вопрос лично для вас - почему вы считаете ЭТО правдой?"

Как квалифицировать поступок Моисея и "мудрого" "Бога"?
===
В безграничной мудрости и абсолютной справедливости Творца можете не сомневаться. Значит это было необходимо в тот момент.

Вера это отсутствие знания, и не более того. Воспринимать что-то догматичное, бездоказательное и зачастую просто отвратительное как истину я не умею и не хочу.
===
Согласно Библии же - (Вера — это обоснованное ожидание того, на что надеются, очевидное доказательство существующего, хотя и невидимого. Благодаря ей жившие в древние времена получили о себе свидетельство. Верой мы постигаем, что системы вещей устроены словом Бога, так что видимое произошло из невидимого. Евреям 11:1-3)

Ну, вот Вы "посмеялись" над Моисеем, Навином, Самуилом, Давидом. Все остальные по-Вашему наверно тоже дикари? Над Соломоном еще посмейтесь.

Вера — это обоснованное ожидание того, на что надеются, очевидное доказательство существующего, хотя и невидимого. Благодаря ей жившие в древние времена получили о себе свидетельство. Верой мы постигаем, что системы вещей устроены словом Бога, так что видимое произошло из невидимого. Евреям 11:1-3)
1 "Вера — это обоснованное ожидание того, на что надеются" - обоснованное чем?
2 "очевидное доказательство существующего, хотя и невидимого" - Где?!? Не очевидное, и не доказательство. Ничем нельзя подтвердить эти слова.
3. "Верой мы постигаем, что системы вещей устроены словом Бога, так что видимое произошло из невидимого." - а я верю, допустим, в Космическую Сепульку, движущуюся по земной орбите по ту сторону Солнца. Скажите, много вещей в мире я могу постигнуть этой верой? Или же меня определят в Кащенко и начнут лечить галоперидолом, если я на полном серьёзе заявлю, что Сепулька Есть! хотя и не смогу этого доказать.

С неба открывается гнев Бога против всякого нечестия и неправедности людей, которые неправедно подавляют истину, потому что всё, что можно знать о Боге, открыто для них, поскольку Бог открыл им это. Его невидимые качества: вечная сила и божественная сущность — ясно видны от сотворения мира, потому что они распознаются через то, что создано, так что нет им (неверующим) оправдания, потому что, зная Бога, они не прославили его как Бога и не воздали ему благодарность, но сделались безумными в своих рассуждениях, и их невежественное сердце помрачилось. Утверждая, что мудры, стали глупыми и славу нетленного Бога превратили в нечто, подобное образу тленного человека, и птиц, и четвероногих животных, и ползающих существ. И потому Бог, по желаниям их сердец, предал их нечистоте, чтобы их тела были в бесчестье среди них, тех, кто заменил истину Бога ложью и поклонялся и совершал священное служение творению, а не Творцу, благословенному вовеки. Аминь. Потому и предал их Бог постыдным похотям: их женщины заменили естественные сношения на противоестественные, подобно им и мужчины оставили естественные сношения с женщинами и распалились страстью друг к другу, мужчины к мужчинам, делая непристойное и получая в себе полное возмездие за своё беззаконие. И поскольку они не сочли нужным держаться точного знания о Боге, то Бог предал их превратному уму — поступать неподобающе. Они исполнены всякой неправедности, нечестия, жадности, зла, полны зависти, убийств, раздоров, обмана, злобы; они сплетники, наговорщики, богоненавистники, наглы, высокомерны, самонадеянны, изобретательны на злое, непослушны родителям, неразумны, нарушают договоры, лишены естественной привязанности, немилосердны. Они точно знают праведный закон Бога — что занимающиеся такими делами достойны смерти,— однако не только продолжают их делать, но и одобряют тех, кто занимается такими делами.
===
(Римлянам 1:18-32)

Хм, не ожидал. Дискуссия продолжается?
Да, дикари.
Соломоном?
Да пожалуйста))))
Подтверждение мудрости Соломона - единственный анекдот о двух женщинах и ребёнке. А ведь было сказано, что не было и не будет человека мудрее) - анекдот этот указывает лишь на скудоумие человека, придумавшего эту дикую историю
""И была мудрость Соломона выше мудрости всех сынов востока и всей
мудрости египтян. Он был мудрее всех людей, мудрее и Ефана езрахитянина, и
Емана, и Халкола, и Дарды, сыновей Махола, и имя его было в славе у всех
окрестных народов. И изрек он три тысячи притчей, и песней его было тысяча и
пять" (стихи 30-32).
Я плакал над этими строчками)))) Кстати, кто такие Дарда и Ефан езрахитянин?
И про Иерусалимский храм вы ведь читали, верно? что, так ничего в тексте и не смутило?
Хвастовство непомерное на каждой странице, и мудрости я там не заметил. Банальные и скучные словоблудия вроде "Вот четыре малых на земле, но они
мудрее мудрых: муравьи - народ не сильный, но летом заготовляют пищу свою;
горные мыши - народ слабый, но ставят домы свои на скале; у саранчи нет
царя, но выступает вся она стройно; паук лапками цепляется, но бывает в
царских чертогах" (стихи 24-28).
Да и под закат "мудрейший" Соломон стал идолопоклонником. Наверное, с великой мудрости.

#1074..........
Опять "святые тексты" без намёка на аргументацию.
Да не авторитетно, ибо бездоказательно!
У вас СВОИ мысли есть?
Зачем мне это "послание", которое явственно пахнет жреческим гневом и страшилками для тех, кто не стал овцой и не захотел подчиняться пастырям. И намёк тоже заметен))))) дабы честные бараны не научились сомневаться и не слушали ничьих мнений, кроме пастырских.

Опять "святые тексты" без намёка на аргументацию.
===
А Вы не видите мир вокруг себя? Разве это не доказательство?
===
===
Да и под закат "мудрейший" Соломон стал идолопоклонником. Наверное, с великой мудрости.
===
А по-Вашему об этом говорится в положительном ключе? Но об этом честно написано, не скрыто.
===
===
По-Вашему тогда в чем смысл жизни? Прожить 80 лет, задействуя свой могз только на 2%, а потом умереть?

И это, поставьте себе на юзерпик что-нибудь поспокойнее. Не совсем приятно смотреть на этот зловещий оскал. http://http://s003.radikal.ru/i201/1010/e1/4d1c759f3e96.jpg это будет в самый раз.

№1078

Ололо!

Но таки как там библия объясняет, что первый человек появился только тогда, когда уже начинался бронзовый век?

Я вижу мир вокруг себя. Поверьте, "активно" вижу, и очень живо им интересуюсь. И этот мир - не доказательство Библии, а, скорее, наоборот.

Конечно же, идолопоклонство Соломона осуждается. Но сам "факт" того, что мудрейший на свете человек ОСОЗНАННО отказался от своего "бога", знаете ли, о многом говорит. Значит, либо он не мудр (и библия на счёт мудрости Соломона врёт), либо "бог" настолько завалящий, что, при наличии мудрости, просто грех от него не отказаться.

Я не претендую на знание смысла жизни. Но и подменять поиск этого смысла библейскими сказками под руководством какой-либо церкви тоже не намерен.

Спасибо за предложение (кролик милейший, правда), но меня полностью устраивает моя нынешняя аватарка.

Впрочем, если КАРТИНКА вызвала у вас неприятные эмоции, приношу извинения.

Какая жаркая и страстная дискуссия, замешанная на гендерной основе! Только объясните мне, а почему нужно ЛИБО веровать, ЛИБО ИСКАТЬ СМЫСЛ. Аннтону требуются доказательства? Пусть и добывает их. Всеми доступными способами. И не надо ему в этом мешать. Майе хочется поклоняться текстам? Бога ради, как говорится! И не надо тыкать ей в то, что все тексты писаны ЛЮДЬМИ, многократно переводились с языка на язык с последовательной утратой исходного смысла. Пример: по-арамейски Христос сказал (подстрочно): "Если кто дал ударить себя по правой щеке, уже подставляй левую". Сравните с принятым каноническим вариантом. Смешно? Да так во всем. Не надо спорить по мелочам. Великий естествоиспытатель Исаак Ньютон был глубоко верующим человеком. Не менее верующими были Чарльз Дарвин и отлученный от церкви Лев Толстой. Что такое церковь с ее книгами и обрядами? Не более, чем один из институтов власти над обществом. Вы что же думаете: все церковники такие уж верующие люди? Вот где цинизм и низость, если честно. По мне так есть большая разница между церковью и религией, между религией и верой, между верой и духовным поиском человека. Но все эти разные категории никак не противоречат разуму!

Для поддержания церковной иерархии было выгодным удерживать людей необразованными и невежественными. Чтобы следовать своим целям церковные лидеры, учили тому, что было в их наилучших интересах. Они решали, что должны сказать массам, и распространяли информацию таким образом, что никто не задавал вопросов. Людей удерживали в невежестве и использовали для пополнения рядов армий. Только у богатых было время и достаток, чтобы получить хоть какое-то формальное образование. Это гарантировало, что люди слышат лишь то, что хотят их лидеры.Применение Церковью исповеди было для священнослужителей способом всегда знать о деятельности и понимании масс. Люди верили, что с Богом могут говорить лишь высочайшие круги духовенства. Высшая власть была делегирована Папе Римскому, что устанавливало, казалось бы, всемогущего лидера, единственной обязанностью которого было информировать людей об эволюции мира.

#1082 А с чего Вы взяли, что Толстой был отлучен? Он сам ушел.

И анафеме сам себя предал.