кстати, а можно ссылку на демотиватор? Весьма любопытно! (в коллекцию его тогда однозначно)

Наталья гроза врагов Парфёнова +1!
Спасибо! Коротко и в десятку)
Майя Ме, здравствуйте!
Да, вы сделали правильное заключение по поводу той литературы, которую я читаю! Но рефлексией и самоизучением, поверьте, я тоже занимался весьма плотно (и результаты были (и есть) более чем впечатляющие). Правда, занимался уже самостоятельно... помните моё высказывание по поводу жемчужного зёрнышка? Поэтому ищу дальше... и всё-таки к мудрости приходят через знание, но никак не наоборот. ИМХО, опять таки... но зато моё и поверенное:). К информаии я открыт, переубеждайте!)))
"йога" и "философии санкхьи" - обязательно почитаю. Без предубеждения, но критически, уж не обессудьте.
"что мы понятия не имеем, что такое алхимия" - если в про алхимию даосов, то да, знаний о ней до обидного мало:(. До сих пор ведутся споры, что скрывается за ней - манипуляции с веществами на основе ртути, или же работа с составляющими души)... А вот европейская изучена подробно, с именами, датами, открытиями, сохранившимися трактатами, первовеществами, меркуриями и проч... и проч...
Куна и Торчинова тоже почитаю, найду сам, так как ссылки нет.

Вот что писал Торчинов:
"Я допускаю (именно ДОПУСКАЮ как достаточно абстрактную возможность), что могут существовать принципиально разные типы научного дискурса, определяемые культурными и мировоззренческими параметрами цивилизации, но равно приводящие к объективным, хотя и различным познавательным результатам: посмотрим мы на Вселенную под углом зрения одного мировоззренческого паттерна, и получим мир, где будут "работать" алхимия и магия, посмотрим под другим – будет работать второй закон термодинамики, а алхимия и магия будут лженауками. Я прекрасно понимаю, что в ньютоно-картезианском мире места для "герметических наук" и прочей эзотерики нет, но нет ли им места в ином мире, так сказать, сосуществующем с ньютоно-картезианским и открываемом иным типом культуры и иным дискурсом, я не уверен. Короче говоря, другой дискурс, другая картина мира, другая наука. "

Вот эта его книга
[url=/go.php?to=http%3A%2F%2Fwww.fb-rpi.itkm.ru%2Fbooks%2FReligiovedenie%2F%25d2
%25ee%25f0%25f7%25e8%25ed%25ee%25e2%2520%25c5.%25c0%2F02-%25cf%25f3%25f2%25e8%25
20%25f4%25e8%25eb%25ee%25f1%25ee%25f4%25e8%25e8%2520%25c2%25ee%25f1%25f2%25ee%25
ea%25e0%2520%25e8%2520%25c7%25e0%25ef%25e0%25e4%25e0%2Findex.htm) :)

@вот европейская изучена подробно, с именами, датами, открытиями, сохранившимися трактатами, первовеществами, меркуриями и проч... и проч...@
кем, например, изучена?
по работам тех, кого я читала, вспомню на вскидку только Френсис Йейтс, становится ясно, что ничего они не знают об этом. Да, они оперируют древними текстами, пытаются выстроить историю тех или иных положений, но одна только проблема - эти ученые современные. они мыслят в современной парадигме. они интерпретируют старое через свое мировоззрение. и все эти попытки не проливают света ни на алхимию ни на другие объекты исследования. чтобы их понять, надо мыслить так, как мыслили древнии. а чтобы так мыслить, надо уяснить, что наше мышление не истиннее, а всего лишь один из вариантов. тогда станут интуитивно доступны другие типы мышления. и через них по другому открываются древнии сведения.

@что РПЦ и так занимается ПОМОЩЬЮ БОЛЬНЫМ ДЕТЯМ@

это тоже наверное юмор церковный? ;)
рпц занимается, конечно, и этим, но помощи этой 5% от нужд. И за это спасибо! Кто-то это из православных делает, я и сама знаю некоторых людей. Но таких людей там мало.
Зато другие 95% это другая помощь, на другие "архиважные" нужды. новое золоченое паникадило, дорогая новая иномарка, ремонт храма (весьма излишний в большинстве своем), постройка нового храма (в местности, где и старых полно) и многое другое.
все это может быть также нужно, но я придерживаюсь другой пирамиды потребностей: здоровье там на первом месте, чем паникадило.

Я большей частью негативно отношусь к той церкви, которую мы имеем. Их образование на приходах - это чтение закона божьего. Довольно деструктивно в доле своей, потому как эта мораль увязывает веру только с православием, духовную жизнь с хождением в церковь (никто не будет приводить пример, что многие первые святые туда не ходили, а по пещерам сидели спасались вдалеке от городов, так как кто ж тогда ходить то будет свечки покупать и спонсровать на крещение и тп, если сказать, что и без причастия можно?), и вместо поощрения свободных исканий приучает полностью вверяться батюшкам, большинство которых необразованные, весьма ограниченные люди, с тщеславием от своего положения пастырей. а то меньшинство не ограниченых, не ограничены в знаниях внутри своей ниши, и в целом человечны, но их суждения о других религиях и некоторых вещах так же ограничены.

есть еще святые старцы. Например Серафим Саровский, Феофан Затворник, Игнатий Брянчанинов, и некоторые древнии отцы, хотя и у них просвещенный взгляд может найти некоторые глупости, но они простительны, ибо за всем их поучением целиком просвечивается их личный духовный опыт и то, что они говорят весьма мудро. Таких людей крайне мало, и именно они истинная церковь, а остальным лицемерам и невеждам Иисус как обещал сказать на том свете-"идите отсюда, не знаю вас".

о православии я могу говорить долго. так как знаю эту кухню не по наслышке. знаю, как прекрасное (которое замалчивается по невежеству чаще) и гнилостное - которого в обилии.
поэтому я уже говорила, в каждой религии есть "эзо"(внутреннее, сокровенное) для знающих и "экзо"(внешнее, профанирующее) -жвачка для масс.

Умница, Майя Ме! В самую точку! Именно так и есть...

Не спорю с большей частью 1029. 90% утверждений поддерживаю целиком и полностью.
Консенсус, однако!

*Подпишусь на обновления*

Традиционные религии лишь обеспечивают общую структуру для того, чтобы люди с одинаковыми убеждениями могли объединяться и проводить свою жизнь в обстановке духовности. Традиционные религии предусматривают ритуалы, освящающие важнейшие вехи жизни: рождение, половое созревание, вступление в брак и смерть.Традиционные религии часто поддерживают свою власть, внушая, что только их учителям было дано напрямую связываться с Богом и что эти учителя выступали в качестве уникальных каналов божественного учения.На каждой стадии вашего развития необходимо найти такой механизм, или метод, который бы наилучшим образом раскрывал вас для более глубокого понимания вашей собственной настоящей природы. Почему этот поиск вашей собственной природы столь важен?Если мы хотим, чтобы наш мир выжил, мы должны сделать качественный скачок в своем сознании. Простая смена существующей политической или религиозной системы не сможет обеспечить нам спасение. Мы совершали надругательство над нашей землей и убивали друг друга во имя капитализма, коммунизма или фашизма. Мы загрязняли окружающую нас среду и калечили друг друга во имя идеалов христианства, иудаизма, индуизма и ислама. Политические структуры и религии сменяли друг друга, но мы как вид продолжаем разрушать землю и уничтожать друг друга. Перемена должна произойти в нас самих, в нашей сущности.

Системы религиозных верований использовались для разрыва единства человечества. Другими словами, зачем бы нам понадобилось столько «измов» - Католицизм, Синтоизм, Индуизм – для описания одного Творца, если не для того, чтобы расходиться во мнениях по этому поводу? Реальность этого утверждения обретает полноту, когда мы находим значение слова «религия» в словаре Вебстера. От латинского «religio» произошло значение «религиозная практика» или «сверхъестественная связь». Если вы продолжите поиск, то обнаружите, что однокоренное слово «religare» означает «держать в узде», «привязывать».

Наташа Лошановецкая
Хорошо сказано.
Согласен за очень незначительными оговорками. ( "чтобы люди с одинаковыми убеждениями могли объединяться и проводить свою жизнь в обстановке духовности" - нужно было добавить "как они, объединяющиеся, наивно предполагают") ИМХО - духовный опыт индивидуален и неповторим. Там же, где сборище "по цвету шкуры" - рано или поздно пышным цветом расцветёт мошенничество.
Один человек заметил - "нельзя служить богу и мамоне". Посмотрите на все религии и сделайте выводы, кому служат их жрецы.
А насчёт перемен.... не успеем, наверное.

Улыбнуло: Один человек заметил - "нельзя служить богу и мамоне". Этим человеком был Сын Человеческий (фраза из Нового завета, цитирующая Христа).
Удивило: духовный опыт индивидуален и неповторим. Как раз всегда считал, что духовный опыт - единственная всеобщая категория, накапливающаяся за поколения в пределах семьи, рода, общины, нации, а потому он над-индивидуален.
Огорчило: не успеем, наверное. КУДА не успеем-то?

Конечно не успеете. Пока Вы тут философствуете, сбывается написанное в (Даниил 2:44). И те, кто постоянно бездумно повторяют слова из (Матфея 6:9,10), по сути молятся о своем уничтожении, не зная, ни что такое царство Бога, ни в чем его воля.

Я так и сказал - "один человек заметил". Кто знает цитату, тот поймёт, о каком человеке речь.Это вы его называете то "Сыном Божьим", то "Сыном Человеческим".
А накапливается, ИМХО, профанация этого опыта, дающая на выходе очередную церковь. Как раз в пределах любой разновидности стада, пардон, социума, вне зависимости, как его называть. Не потому ли мудрецы зачастую уходили в пустыни и пещеры, а живых пророков не было не только в своём отечестве, но и в чужих? (смерть - желательно лютая и запоминающаяся - в большинстве случаев условие необходимое).
"Пока Вы тут философствуете, сбывается написанное в (Даниил 2:44)". Ну да. Мы тут "философствуем", а вы,если я правильно понял, продолжаете читать Библию, причём выборочно. Бросьте это опасное для психического здоровья дело. Ничего из этой "мудрой книги" не сбывалось, не сбывается, и сбываться не будет. Не верьте, а думайте. И не делайте странных (лично для меня) выводов о самоуничтожительных молитвах. По поводу "царства Бога" вы наверняка не свои мысли имеете, а внушение от очередного жреца. А по поводу моего "не успеем НАВЕРНОЕ" - всего лишь моё личное предположение, надеюсь, ошибочное. Деградация общества, причём не только "расеянского", достигает уже точки невозвращения.

А Вы сами-то прочитали, что там написано, чтобы так уверенно говорить, что ничего не исполнялось, не исполняется и не будет исполняться? С чего Вы взяли, что я читаю выборочно? Я читаю полностью от первой страницы до последней. И в чем же опасность для психического здоровья? "Думайте" - о чем? По поводу Царства и правда, мысли не мои, обо всем ясно написано в самой Библии, просто надо знать где. "Деградация достигает точки невозвращения" - уже достигла, причем давно.

Я прочитал, что там написано. Но кроме первоисточника необходимо знакомиться в том числе и критикой "суперкниги", дабы не иметь "однополярной" точки зрения. Да, я уверен, что "не исполнялось, не исполняется и не будет исполняться". Полудикие скотоводы, наворовавшие вавилонских и египетских мифов, верившие в семь дней творения и "твердь небесную" КАК могут предсказывать ЧТО-ТО?
Если я не прав, пожалуйста, приведите ФАКТ сбывшегося по "суперкниге" предсказания. В следующем виде - ТЕКСТ и СБЫВШИЙСЯ ФАКТ. Без толкований и пояснений священных мошенников. А опасность такова, что немалый процент людей, полностью прочитавших ВСЮ библию, воспринявших её как "слово божие", истинное и абсолютно правильное знание в последней инстанции, попросту сошли с ума из-за тяжёлого "когнитивного диссонанса", вызванного дичайшими противоречиями текста (их реально очень много, в смысле, противоречий и идиотизмов. Коли есть желание, могу познакомить)
"обо всем ясно написано в самой Библии," - извините, но "ясно" и "Библия" - понятия несовместимые. А, кстати, даже интересно, где вы это нашли. Тем более, если это "просто надо знать, где". Хочу знать.
"Деградация достигает точки невозвращения" - уже достигла, причем давно." - возможно, вы правы.

мне кажется, надо тему "религия: общие рассуждения" расширить)) конкретизировав в несколько тем)) будет веселее.
например - "генезис древних и современных религий: с вашей точки зрения", "чем полезен атеизм: и полезен ли этим?))", "чем полезна религия: и полезна ли этим?))", "религия без религии: конструктивная вера без фанатизма".. и тд.. их столько.. ммм))) вот тогда то будет возможность полудиких скотоводов и не только подробнее обсудить)

http://http://vkontakte.ru/photo-14336032_176571055#pages/60 вот здесь обсуждался вопрос о "тверди небесной" и чуть делее, было затронуто очень важное пророчество о падении Вавилона. Сбылось спустя 200 лет после написания. Сюда копировать не буду.

Здравствуйте, Майя.
С вашим предложением согласен, ибо тема эта в общие ну никак не укладывается)))) хорошо бы её "разветвить"
(и не пошли мне впрок дискуссии прошлого(. Остаюсь в старых своих убеждениях о полудикости скотоводов-"священных авторов")

Gadget Hackwrench, спасибо, обсуждение посмотрел, немного повеселился над авторитетностью источников (псалмы)))))))) и опять-таки библия. Хоть бы чего нового придумали) И о "тверди небесной" тоже очень неплохо)))) И о "земном круге" хорошо показано. Полностью солидарен с Валентином Котом. Мнение о дикости священных авторов, извините, пока не изменил. Не верю....

И кто же по-Вашему эти "полудикие скотоводы"? Имена в студию.

Какие имена?
Тех, кто писал Библию? Начинали полудикие скотоводы, устно передававшие предания старины глубокой, сказки о Яхве, боге скотоводства. Ну, а затем и жрецы, бессовестно тырившие сказания вавилонян и египтян. Небольшой секрет:)))) Авраам, Моисей, Иисус Навин, скорее всего, авторами не являлись, им только приписывают это авторство (тот же Моисей, к сведению, умудрялся писать и после смерти)))))
Допускаю мысль, что некоторые пророки, возможно, и являлись авторами своих "плачей" и "проклятий". Но это только предположение.
Вопрос ваш интересен и мне самому, кстати. Учитывая, что вышеперечисленные господа авторами не были, а самих авторов было очень много. Ваши версии?