А, спор вечный:) Религия - хорошо это, или плохо?

#1006 По вашему - это плохо, как я понял. А почему? (несколько тезисов выскажите, что бы дискуссия не слишком разрослась)

#988 - там эти несколько тезисов как раз и содержатся:-) (извините, если не слишком это вежливо, отсылать к верхним постам)
да и дискуссия, похоже, уже сошла на нет....

#1008 А давайте тогда начнём с одного основного тезиса. Вот это я вряд ли смогу извлечь из верхних постов - что основное в вашей негативной оценки роли религиозного мировоззрения и религии! (Надеюсь вас это не затруднит)

Хорошо. И, так как главного тезиса "против" нет (все они равнозначны), начну просто по порядку:
Религиозные организации по своей сути коммерческие, причём не производящие ровным счётом ничего, и обогащающиеся за счёт легковерия людей. Это очень уж смахивает на мошенничество.

#1010 Это вы что имеете в виду? Те деньги которые прихожане жертвуют церкви?

С другой стороны, я начинаю повторяться. Это неинтересно.
Да, и не только эти деньги, что жертвуют - против добровольных пожертвований я ничего плохого сказать не хочу.Но ведь в церквах имеются даже прейскуранты на "услуги" - (сорокоусты, панихиды и проч... и ещё, даже свечки, купленные за пределами храма, божественно-недействительны)

#1012 Вы же не собирались говорить об индульгенциях. Или о церковниках-магнатах. Если так, то пожалуй и не стоит повторять такие претензии.

#1012 Замечательно. А как вы думаете, государство платит священникам зарплаты, или выделяет из госбюджета деньги на ладан и облачения, на кагор и отопление храмов?

"даже свечки, купленные за пределами храма, божественно-недействительны" - это такой православный юмор.

Да я бы мог упомянуть индульгенции, земельные владения православной церкви в прошлых веках, церковных крепостников, которые, согласно историческим документам, эксплуатировались особенно люто, патриаршьи резиденции, машины и часы, перевод денег на строительство очередных молелен, при том, что куда более богоугодно было бы потратить их на больных детей... но зачем? Я АБСОЛЮТНО уверен в том, что про всё это Вы уже знаете из уроков истории, интернета, видели и слышали....
Индульгенций сейчас нет ишь потому, что народ стал немного образованнее и ограничил попов в их вольнице. Церковь, по счастью, пока ещё отделена от государства. Впрочем, это, наверное, ненадолго :-(

Нет, государство в открытую, конечно, не платит. Платит исполнительная власть, крупные капиталисты, криминал. Через церковь, не облагаемую налогами, очень удобно пропустить "странные" финансы. Напомнить Вам про фарцовку алкоголем и сигаретами, которыми не гнушались некоторые крупные церковные авторитеты в не столь отдалённом прошлом?
Церковь, (ИМХО) - мощнейшая финансовая организация с мировым влиянием.

>>>Если бы
религии держали пассивную
позицию , то их бы давным
давно не стало;-)
религия-это не то,что на виду,это то,что в голове.если человек верит что есть кто-то,как принято говорить "там наверху",т.е. могущественнее нас,который является первопричиной всего живого,то почему этого могло бы не быть даже если бы церквей и батюшек вообще бы не было?!
Религия появилась по той же причине,что и наука-люди пытались объяснить непонятные им явления,только одни начали верить в науку(своего рода тоже религия,ведь почти все доказательства относительны,значит их принимают на веру),а другие в могущество высших сил!

>>>а примеры можно?
Почти все батюшки обычных церквей,монахи-они смогли круто изменить свою жизнь,потому что просто поверили.я разговаривала со многими служителями церкви,поверьте они не живут в мохнатом веке,и наверняка поумнее нас с вами(по крайней мере меня точно),но абсолютно не жалеют что отдали себя Богу и благодарны ему за это.они в уединении осмысливают всё,что только можно и вопреки этому в их мозгах не появляется мысль отречься.
До сих пор же заблудшие души(наркоманы например) иногда предпочитают монастырь наркологической клинике.не просто же так?
Монахи и церковнослужащие действительно очень интересные и умные люди,которые не говорят только о Боге и каре небесной,общение с такими людьми позволило мне сделать вывод что они не всегда были такими "задумывающимися":)
Неужели вы действительно не верите что религия кому то приносит пользу,помогает жить?вы говорите что религия опасна,а верующие говорят что религия-это спасение!почему вы считаете что ваша точка зрения истинно правильная,если до сих пор есть абсолютно нормальные вменяеные люди которые добровольно отказались от благ обычной жизни и отдали себя служению Богу?
>>>почему именно христианство?
Чем хуже индуизм, или,
допустим, вера в духов?ээ... это как?
Моя бабушка глубоко православный человек,когда я была маленькой она так вдохновенно рассказывала мне почему она верит и во что(при этом абсолютно не агитируя меня делать тоже самое,хотя это было бы легко,я же маленькой была),что я даже потом трудно воспринимала что может быть другой Бог,кроме того,о котором мне в детстве рассказывали...

"даже свечки, купленные за пределами храма, божественно-недействительны" - это такой православный юмор." - вот это я удивлён:))). Это был мой быстрый экспромт на эмоциях.
...но какое совпадение;-)...

"Нет, государство в открытую, конечно, не платит. Платит исполнительная власть, крупные капиталисты, криминал. Через церковь, не облагаемую налогами, очень удобно пропустить "странные" финансы. Напомнить Вам про фарцовку алкоголем и сигаретами, которыми не гнушались некоторые крупные церковные авторитеты в не столь отдалённом прошлом?
Церковь, (ИМХО) - мощнейшая финансовая организация с мировым влиянием." - Конечно, можете напомнить. Я в то время не был заинтересован в православии, потому ничего не помню. У вас есть по этому вопросу, что либо, кроме новостных сносок интернет-сайтов?!
-Это их право, я не вижу ничего плохого в том, что церковь имеет какой-то вес. Стоит вам напомнить, что в современном мире деньги решают всё. Посмотрите на школы, во что превращается сейчас образование без должного финансирования?

@"даже свечки, купленные за пределами храма, божественно-недействительны" - это такой православный юмор." - вот это я удивлён:))). Это был мой быстрый экспромт на эмоциях.
...но какое совпадение;-)...@ - есть даже такой демотиватор, так что весьма забавное совпадение :)

"Да я бы мог упомянуть индульгенции, земельные владения православной церкви в прошлых веках, церковных крепостников, которые, согласно историческим документам, эксплуатировались особенно люто, патриаршьи резиденции, машины и часы, перевод денег на строительство очередных молелен, при том, что куда более богоугодно было бы потратить их на больных детей... но зачем? Я АБСОЛЮТНО уверен в том, что про всё это Вы уже знаете из уроков истории, интернета, видели и слышали....
Индульгенций сейчас нет ишь потому, что народ стал немного образованнее и ограничил попов в их вольнице. Церковь, по счастью, пока ещё отделена от государства. Впрочем, это, наверное, ненадолго :-("
- Индульгенция, это вопрос темный, тут надо бы хорошо знать историю средних веков и католической церкви. Потому предлагаю его пока не касаться.
- Таких документов не видел, к сожалению :( Ссылка есть?
- "перевод денег на строительство очередных молелен, при том, что куда более богоугодно было бы потратить их на больных детей..." - здорово звучит из ваших уст: богоугодно))) Собственно таким образом можно сказать о чём угодно. Например об аквапарке или об новой субмарине. И тем более странно это звучит с учётом того, что РПЦ и так занимается ПОМОЩЬЮ БОЛЬНЫМ ДЕТЯМ.

Бублик Светка Новикова, здравствуйте!
Рад, что дискуссия продолжается.
С первым вашим утверждением спорить не стану, ибо согласен с ним процентов так на 95%. Только то, что в голове, называется, наверное, вера. Признаюсь вам по секрету, я тоже не атеист"))), потому как существование Бога отвергать не могу по некоторым причинам. Но точно также я не могу утверждать его существование - не располагаю такой информацией, к моему величайшему сожалению . Я просто сомневающийся скептик, и могу утверждать только то, что видел, слышал, знаю сам, либо лицезрел доказательства чужой правоты. Я нападал не на Бога, а на его "земных заместителей".
Пока что я верю в Науку, так как повсеместно вижу доказательства Её правоты.
И не верю религиозным функционерам, так как повсеместно вижу доказательства их лжи, лицемерия, откровенной глупости и мракобесия(список пороков можно продолжить. но он длинный, и мне поэтому лениво:-) , тем более, что я их упоминал на этом форуме.)))
"а примеры можно?" - они вокруг вас. Достаточно просто присмотреться. Если не увидите сами, то я с радостью вышлю Вам столько информации, сколько пожелаете (на мэйл файлами)
"Почти все батюшки обычных церквей,монахи-они смогли круто изменить свою жизнь" - кто бы спорил:)))) Особняк, иномарка и прочие блага капитализма действительн могут круто изменить жизнь. Немногие ДОСТОЙНЫЕ священники (есть, к счастью, и такие, но их очень мало - исключение, которое подтверждает правило) редко встречаются среди пьяни, содомитов, хапуг и даже рецидивистов.
"Неужели вы действительно не верите что религия кому то приносит пользу,помогает жить?" - тем, кто не умеет жить САМ, кто не способен самостоятельно отличать чёрное от белого, кому нужно постоянное руководство со стороны над собственной душой - то это НЕ ПОЛЬЗА, А ПРОСТО ВЫХОД, способ так жить, не думая, не сомневаясь, забив свой Разум(Божественный Дар, если верить верующим) тупыми и бездоказательными догмами. Так существовать, поверьте, очень просто и комфортно. вот только такой "комфорт" меня, извините, не устраивает.
"почему вы считаете что ваша точка зрения истинно правильная"
Только глупец АБСОЛЮТНО УВЕРЕН В СОБСТВЕННОЙ ПРАВОТЕ. Если вы мне приведёте весомые доказательства моей неправоты, то я, как минимум, крепко задумаюсь, и, как максимум, пересмотрю своё мировоззрение.
"Моя бабушка глубоко православный человек,когда я была маленькой она так вдохновенно рассказывала мне почему она верит и во что(при этом абсолютно не агитируя меня делать тоже самое,хотя это было бы легко,я же маленькой была),что я даже потом трудно воспринимала что может быть другой Бог,кроме того,о котором мне в детстве рассказывали..." - Да, это так. Вы приняли традицию из первых рук, прониклись ею, и не могли даже представить, что есть другие боги. А вот если бы вы беседовали с прапрапрапра....прабабкой, то вы бы верили в Перуна, Рода и Мокошь, и не воспринимали бы христианство.

Документы эти есть - хранятся у меня на компе, могу прислать файлом. Врочем, они должны быть и на "сайте свободного разума АХ"
К вопросу детей и РПЦ - вот вам ссылка - [url=/go.php?to=http%3A%2F%2Fwww.compromat.ru%2Fpage_19039.htm, статья от 27.07.2006 - материал я брал там, но сейчас эта, вторая ссылка, к сожалению, не работает.

глупо разделять рабов по хозяевам! Неважно, молятся ли они на орудие позорной казни, или отбивает поклоны аморфному существу 5 раз в день.

@К мудрости можно придти (ИМХО) исключительно через знание.
Я бы сказал, что химия не являтся составляющей алхимии - это просто правильная дорожка Науки, оставившая позади тупиковые ветки.@

Вот сразу видно по этому высказыванию, какую литературу в читаете.
правильная дорожка, тупиковые ветви) если читать исключительно современную научно-поулярную (да и научную впрочем тоже, только смотря какой еще науки) лит-ру, и смотреть еще всякие научно-популярные передачи типа ВВС или дискавери и тп, их сейчас много (и про них отдельная статья), то, конечно, к такому пониманию и можно придти.

К мудрости приходят через знание. Только вопрос какое знание) Можно придти и без дискурсивного научного. Потому что знание, которое дает мудрость - это не знание физики, биологии и тп. Это знание прежде всего исходящее из рефлексии, самоизучения, исследования своего сознания. Я уже промолчу насчет йоге (одной из составляющих которой является самоизучение - свадхьяя), потому как наши атеисты не понимают вообще, что такое йога. Так как ничего не знают о ней, а их мнения черпались из источников далеких от йоги в ее древнем значении философии санкхьи, и ее методов. Как тут выяснилось по ходу моего с ними общения, они не знают ничего об этом и что важнее - знать не хотят.

Поэтому вам это сложно объяснить, как и про алхимию и химию. Могу только сказать только, что мы понятия не имеем, что такое алхимия (так же как что такое боги). То, что представляют себе люди современной парадигмы под этими понятиями - далеко не то, что ими называлось тогда.
Пока вы не придете к понимаю того, что вы мыслить определенными кодовыми таблицами, вы не поймете.
Ко мне это понимание пришло через изучение истории религии и науки. Почитайте Куна, например, "структуру научных революций", и задумайтесь о парадигмальных основаниях науки.
Это поняли некоторые ученые. Например, очень любимый мною Е. Торчинов.
Попозже я зайду и приведу цитату из его работы.