Ренат, вы отлично дополняете мою мысль. Спасибо за дополнение про мозг, что не только из белка, и про определение эмерджентности. будем и дальше вместе просвещать народ.
про солнце, я как раз считаю, что возможно оно обладает сознанием. но дискурсивно наврятли мы установим контакт) это возможно скорее через медитацию, о чем хорошо написал Роман Мисайлов, и не столь развернуто говорила я на всем протяжении нашего диалога. но это просто предположение, основанное на моем сегодняшнем осмыслении науки и йогических и медитативных техник.
про позицию Шредингера:
"вопросы, на которые невозможно ответить и которые следует оставить праздным фантазерам"
согласна. я не размышлять, т.е. фантазировать об этом призываю. а лишь допускать. а на тех или иных допущениях (которые представляют себе не что иное как метафизику) основывается наша наука. недопускающая наука - одна картина мира и одни возможности, одна выборка направлений исследования, рабочая гипотеза. допускающая наука - другая картина мира, другие возможности, другая выборка направления исследования и уже другие результаты. не надо фантазировать, но можно не ограничивать Тайну. атеизм ее намеренно для себя кастрирует, делая вид, что ему доподлинно известно что только наш разум представляет собой высший разум (до человека ничего подобного разуму или какому-либо его виду, не сущестовавало).

>>потому что исследование самого феномена не влечёт за собой факта не существования этого феномена?

мы о каком феномене? поясните.

>Это может быть только переживание (трансперсональное).
>>И можно быть уверенным что это не самообман?

так же как можно быть уверенным в дискурсивном состоянии, что оно не самообман. что об этом рассуждать, это надо попробовать. у себя потом спросите)

>> Существует ли реальность независимо от нашего сознания, вопрос наверняка на разрешимый.

ага. так что всерьез тут атеистствовать не мудро)

>>Что-то вроде дорогого аттракциона.

можно сказать и так) только после него повседневность кажется не меньшим аттракционом)

>>вся полнота знания принадлежит субъекту и он не нуждается в инвазивном вмешательстве.

учитывая ваше мудрое замечание - >>Существует ли реальность независимо от нашего сознания, вопрос наверняка на разрешимый.
рассуждения об инвазивности становятся второстепенным выбором, стилем мышления. как у в науке - представляем как угодно, лишь бы гипотеза строилась, и главное - работала.

А тексты писать был смысл. они же написаны исходя из определенной парадигмы. эта парадигма позволяет себе утверждать что хочет, как хочет "фантазировать", и это тоже тренирует ум, помогает ему мыслить разными способами. + писания учат добру и выходу за пределы эго. + и это главное - дают техники, указывают путь.
Новые тексты можно уже и не писать. Мне кажется достаточно уже написано досократиками, Платоном, Плотиным, неоплатониками, множество индуистских и буддийских сутр и текстов, и других древних и средневековых ЭЗОТЕРИЧЕСКИХ текстов, что можно уже расслабиться и не писать. База уже написана.
Можно их изучать всю жизнь, а писать фантастику, в которой объединять древние эзотерические знания и современные научные открытия.

>>Тогда какой во всём этом смысл? Ничего же не меняется.

это у нас про рынок. так ходить на него с другим сознанием - восприятием реальности, это как ходить на другой рынок)) это, знаете, такой рынок, что можно уже никуда и не ходить. Вы помните, как детстве могли часами сидеть в углу и играть, катать машинки по паркету. это же был другой мир? а сейчас, посидите с машинками у паркета? для вас не будет ни машинок, ни паркета, вы живете в мире своих мыслей, своей истории жизни, своих планов и эмоциональных реакций в памяти, и не интересен вам мир паркета, песочницы и тп.. а детям его с головой хватает. там у них такие события происходят, что дай вам яхту с девицами и миллион, у вас такого счастья и незамутненного восприятия реальности то и не будет. вот просветление то тоже как в детстве, только мощнее. Иисус вам и намекал "будьте как дети". но при этом мудры как змии.

про мир уже попозже обсудим)

Ренат, я уже столько наговорила, это уже не полезно. никто по-моему тут не читает эти трактаты. поскольку нет ни у кого запроса, и поиска. многие тут уже все нашли (ну по крайней мере на этот момент).
Вы лучше поведайте мне и другим ваши взгляды.
Атеист вы или агностик, или...?
И обоснуйте. А я вас поспрашиваю)

Нету неверующих ...человек ВСЕГДА во что-то верит неважно в Бога или еще что-то но он уже не атеист..) без какой либо веры человек жить не может вера-надежда-ожидание...

про РОК и ИИСУСА весьма смешно)))

Если вопрос ставить ребром, о материализме или идеализме, то я идеалист, но в ходе своих размышлений я пришёл к суждению что абсолютно все сегоднящние религии есть суть созданы людьми. Я не могу верить что моё сознание умрёт вместе с телом и поетому не исключаю возможность существования абсолютно, но и не могу признать канонических религий..

@абсолютно все сегоднящние религии есть суть созданы людьми@
вопрос кто были эти люди? и как создали? сели-подумали как лучше управлять стадом? как думают некоторые атеисты) или они пережили такой опыт, который не доступен большинству, ну а на его основании изложили потом свои мысли на языке той культуры, где жили, естественно.

про сознание и тело, лучше поговорить с нашими атеистами, они вам наверняка, если не разленятся, объяснят, что такое сознание, и почему оно умрет)))
а потом мы с ними поговорим)

Тогда вот тебе такой пример. Припустим что истинной является только одна религия, например Ислам. Но при это их сотни и сотни. Согласно Исламу, главный грех невера в Аллаха. Но чисто с географических и этнических причин миллиарды людей исповедуют оные религии и миллионы из них ведут высокоморальнеый и достойнйы образ жизни, и после етого их ждёт кара.
Второй пример. По сути христианство начала оповедать о Великих чудесах Христа лишт тогда, когда прошёл определённый срок после его смерти? Почему? Чтобы не было возможности опровергнуть его учения. Да и сама Бибилия, я имею ввиду новый и Старый завет противоречивы.
Идём Дальше. Конффуцианство возникло вообще как отдельный моральный кодекс служащий правителям.
Да ведь и тот же Ислам пркатически всё свое существование используется в политических целях для манипуляции массами.
Даосизм в книге Дао де Цзин (Пути постижения Дао) во многом надуман да и сам автор говорит что постиг Дао но при этом пишет что оно непостижимо.
Ведические религии вообще в ходе своего развития преобразовывались до неузнаваемости.
А к примеру неорлигии.. Кришнаиты, последователи Еговы... Во многом они могли развиться как и ыблые именно на даре человека говорить и убеждать, а не видеть и знать...

Что насчёт атеистов, то они будут закидаь мне законы диалектики и прочую чушь. Может быть я 250 раз неправ, но я сам сформировал свою точку зрения и я идеалист, ведь стать материалистом значит попрать себя, свою душу, своё сознание... Вы ведь почитайте ту же википедию, большинство выдающихся учёных были идеалистами. к примеру тот же Ейнштейн и т.д.

ну ты все в одну кучу напросал. насчет, надуманности Дао - это но комментс))) не постиг еще сути).
@христианство начала оповедать о Великих чудесах Христа лишт тогда, когда прошёл определённый срок после его смерти?@
почему только у чудесах то? все тексты стали писаться после 1в н.э. и позже. вроде так считалось в науке, когда я изучала вопрос.

да к слову сказать и кришнаиты не неорелигия ;) это движение началось еще в средневековой индии, как движение бхакти, члены которого называются вайшнавы. это движение и принес на запад Шрила Прабхупада, организовав в США а потом в других странах общество сознания Кришны. а БхагавадГита написана до н.э. причем не известно когда точно. разлет дат от 9 до 2в. до н.э.
и кришнаиты тем и занимаются, что изучают ее. где тут неорелигия?
христианство растпространенное миссионерами по разным местам земного шара - тоже в тех местах является неорелигий.

и чем то, что ты написал противоречит моему предыдущему высказываю
"они пережили такой опыт, который не доступен большинству, ну а на его основании изложили потом свои мысли на языке той культуры, где жили, естественно"?
ты понимаешь, одно дело невербальный опыт, эстатический, трансперсональный, мистический.. как ни обзови. а другое дело - очухивается чел после этого опыта, а в голове у него что? его собственные культурные "истины", и каков уровень культурного знания (есть ли другие страны, народы, что они думают, и тп) таков и уровень подачи извлеченного из того опыта "материала".
знаешь буддискую притчу про слона? вот так каждый и ощупал из той высшей реальности, кто хобот, кто ногу, кто хвост, кто брюхо. и понаделали выводов. разрешающая способность у людей у каждого индивидуальная. один одно вОбрал, другой другое. а большая доля "набраного"- собственное осмысление этого (зависящее от интеллектуальных способностей), уже не имеющее общего с тем, что было постигнуто в момент выхода из себя. при всем при этом есть и обще в религиях. и что не удивительно, оно среди мистиков. поскольку мистики как правило были людьми интеллектуальными. и вот это ядро всех религий, сама суть, доступная меньшинству постигающих и анализирующих (называемая эзотерика, от греч. слова "эзо"-внутренний) она схожа, едина.
Почитай о Нагарджуне (буддийский философ) и Шанкаре (шиваите-адвайтисте) это древнии деятели, ознакомившись с мыслями которых ты поймешь суть религии.
они , каждый на свой лад, вводят понятия истины относительной и истины абсолютной - непознаваемой дискурсами.

когда изучаешь религии глубоко и профессионально, уже в голове нет такой однозначной каши, каша начинается другая и колоссальная, и порождает массу иных вопросов. но при этом начинаешь видеть такие вещи, которые недоступны атеистам, начитавшимся политиздата и прочих толкующих о религии книжек, написанных людьми не глубоко знакомыми с каждой из религий, а тем более с эзотерическими течениями на протяжении всей истории, и кроме того не имеющими личного, выводящего за пределы вербального, опыта.

Поетмоу я агностик, а не атеист.. К религиям я в принципе отношусь толерантно, но при анализе всё таки однозначно прихожу к выводу, что они созданы людьми с теми или иными целями. Я даже одобряю их, ведь пропаганда высших идеалов, веры в следующий это просто прекрасно.. Но самому себе мыльные пузыри пускать в глаза уж никак не хочется..
Если Абсолют и существует (во что я верю), то сейчас он нам ещё не постижим.

Истина одна. Ее понимают лишь раз - и все меняется. Вам не стоит ее знать.

Откуда ты это знаеш? Ведь ты сам не моэеш знать что истина одна и её не стоит знать? Но как можно говорить о том что не стоит знать не зная? ))
бррррррррррррррр)

А кто сказал, что вы знаете о том, что я знаю?)

Станислав, эти слова звучат гордо)
но глупо и печально, мне жаль, когда люди ставят себя выше других

ну да опыт бывает разный и знания тоже, я например не знаю какой вкус у фикалий...)

Андрей
@при анализе всё таки однозначно прихожу к выводу, что они созданы людьми с теми или иными целями@
будет интересно, если ты назовешь, какие цели по-твоему преследовали хотя бы Будда и Иисус?

@Если Абсолют и существует (во что я верю), то сейчас он нам ещё не постижим.@
еще интересней. а что значит "сейчас"? когда-то потом будет постижим. каким образом? через трансперслнальный опыт или наукой?))

1. А тебе не льстит идея быть обьектом поклонениния сотен грядущих поколений?
2. Не исключено что рано или позно наука установит первоисточник создания всего сущего

Станислав, а мне истину не поведаете? можно в личной переписке.
мне интересно узнать что же за истина человека, который так лихо об этом заявил.

Андрей
@при анализе всё таки однозначно прихожу к выводу, что они созданы людьми с теми или иными целями@
будет интересно, если ты назовешь, какие цели по-твоему преследовали хотя бы Будда и Иисус?

если вопрос про льстит был ответом на этот. то можно переспросить еще разок?

Слава, память предков, провозглашение себя Богом - это ОГРОМНЫЕ причины. Я повторюсь, я не утверждаю я простовыскаываю свою точку зрения..

@Слава, память предков, провозглашение себя Богом - это ОГРОМНЫЕ причины@
для приземленного сщества да. но у просветленных таких амбиций и тщеславия нет. если они учат и общаются с народом то только потому, что они так проводят время, делая добро. дар мудрости - это самый высший дар.