кстати по статистике каждый третий учёный верующий так что не знаю из какой жопы он выковыривает свои факты. смешно право слово. в той же ран по статистике не менее 25 процентов это христиане.

господа, вы ещё в статистику верите?

@Согласны ли вы с тем, что всякое положительное суждение нуждается в доказательствах, потому как иначе оно с высокой долей вероятности ложно?@
Рыцарь, мы не можем доказать ни существование Бога, ни не существования. Хотя последнее, очевиднее, если взглянуть трезво. Вопрос - что такое, или кто такое Бог? Это вопрос. Но я верю, точнее логически заключаю из существования мира, сущестование Высшего Разума. Ты мне, кстати, уже дважды не ответил на вопрос, одно и то же для тебя понятие "Бог " и "Высший Разум"?
Для меня это одно, и под Высшем Разумом я понимаю Высшую Реальность, продуктом или модусом которой является реальность воспринимаемая-постигаемая нами. Что тут не логичного? Просто так собрались атомы после ББ в звездах, просто так молекулы, просто так кислоты, ДНК, органические соединения, флора-фауна, субъективный мир человека, ставящий вопросы?
Ты скажешь, все образовалось по законам. А что такое законы, как не язык Высшей Реальности, или ее "мысль", или что-то еще...что мы не можем помыслить даже нашим сознанием. Я это уже писала.
Выкинь из головы связку: религия-Бог-древняя тупизна. Рассмотри вопрос Бога так, как будто религий никогда не было. Рассмотри его для себя.
Логика атеизма только в его социальной позиции, объясняющейся боязнью, что мракобесы могут повторно устроить темные века, дай им волю, а их большинство, поэтому нужно срочно их образовать. И образовать в атестическом ключе. Я с этим согласна, как с первым этапом. Но вторым этапом, должно быть осознание, что атеизм это намеренная (в методологических благих целях) кастрация теории Реальности.

Браво и ещё раз браво, отлично, Майя Ме! Проблема в подмене понятий, дорогие! Говорят "Бог", а подразумевают "религию", говорят "религия", а имеют в виду институт РПЦ, говорят "православие", которое, незаконно присвоив себе это наименование, является Ортодоксальной автокефальной церковью восточного обряда, говорят "атеизм", а того не знают, что само это понятие сформировалось как иудейская секта начала 1 в.н.э., и суть "атеистического учения" сводилась к отрицанию существования непостижимого. Те, кто мало-мальски знаком с иудейскими доктринами, поймут, сколь важно для них толкование абстракций, и как резво на протяжение веков этими абстракциями и толкованиями они "ловят" профанов, не знакомых с иудейской диалектикой.
Дело не в том, есть Б-г или нет Аллаха. В конце концов, и то и другое утверждение - та же иудейская ловушка. Дело в том, на какое место в Мироздании ставит себя человек: на место Первое, т.е. царя природы, повелителя, центра вселенной, пупа земли и т.п., либо на место "одной из частей" этой самой вселенной. Если человек - мелкая часть вселенной, но для чего-то наделена способностью строить представления о целом, то, со всею неизбежностью, в этих представлениях ДОЛЖНО ОКАЗАТЬСЯ МЕСТО для наиважнейшего, структурообразующего компонента этого целого, т.е. для Бога, как бы Его ни называли господа "учёные мужи" и прочие софисты.

давно не заглядывал....

Валентин Фиолетов

мне честно говоря как то пофиг на то что "атеизм", сформировался как иудейская секта начала 1 в.н.э. я себя к ним не причисляю. можете называть меня - отрицающий бога. или придумать еще какое название моим взглядам на мир - суть не меняется.можно много говорить что религия и вера это разные понятия и тд. отложим библию - все и так уже поняли что это жестокая книга в которой суровый дядя приказывает убивать на право и налево при этом противореча себе. ладно ! забыли - нету никакой библии. будем рассматривать только веру - слепую веру в кого то там наверху. если вы верите что он есть для себя вы как то должны оправдать то во что вы верите - соответственно вы должны для себя доказать что бог есть. и мне вот интересно как вы для себя поняли что он есть и он вам помогает и что н слышит ваши молитвы? он вам отвечал когда нибудь?

отвечу с моей точки зрения на мои же вопросы и надеюсь что вы так же ответите на эти вопросы. так вот. я не верю в бога. его нет. как это можно доказать - он не проявляет себя в нашем мире, не видно его вмешательств в нашу жизнь.даже косвенных. никто его никогда не видел и не общался с ним напрямую.

И опять.

От того, как бы недумал человек, что ни говорил бы - истина не меняется.

Бога нет. С таким же успехом можно судить о зеленых человечках. Все это лишь плод воображения человека.

Гапон, вот это уже конструктивней. Кажется, мы сдвинулись с мертвой точки нашей дискуссии, ты задал направлющие вопросы.

@ и мне вот интересно как вы для себя поняли что он есть и он вам помогает и что н слышит ваши молитвы? он вам отвечал когда нибудь?@
Хотя уже и не раз и не только я отвечала на вопрос, как мы поняли, что Он есть, придется еще раз. Это естественно, не вся информация усваивается, если нет необходимых для ее усвоения рецепторов (определенных понятийных связей). На вопрос как поняли что Он есть, отвечу далее, а насчет помогает он нам или слышит ли наши молитвы?))) Я это не исключаю, и верю в это (а что не верить то? только из чванства, что так верили древние? а они, дескать, тупые, и нефиг им уподобляться? насчет "тупизмы" древних все не так просто, как это выставляет в своей исторически-эволюционной парадигме позитивизм и марксизм, но это другая тема). Могу сказать "да, он мне отвечал". Ты подумаешь, ага, вот возомнила или там сработал механизм психологического самообмана. Так что смысла отвечать так нет.
Лучше мне ответитить с другой стороны:
Понятие "Бог" у тебя крепко связано с понятиями "помощь", "молитва", еще наверное "суд по делам", "загробный мир", "вечная душа" и т.п. тоже в связке)) Еще русский религиозный философ П. Флоренский прикалывался над сельским христианином спросив что-то вроде, а если Бог не создавал бессмертной души? На что тот селянин ответил "нафиг мне такой бог то?"
ну это мое вольное переложение) И вы, атеисты, мыслите все еще в тех же категориях. Я не отрицаю тем не менее бессмертия души, вопрос как мы себе это представляем. Что понимаем под душой? Если психику, и всю нашу составляющую личности, явленную нам, наврятли, это понимали и древнии индуисты. Хотя и тут можно помыслить иначе. Если интересно, расскажу.
А пока о бессмертии души и всем прочем и толку нет МЫСЛИТЬ, это или есть у вас некий опыт трансперсональный или нет - смысл это обсуджать только таким людям. И даже если трасперс. опыт у вас был, и вы для себя что-то прочувствовали метафизически, разум естественно говорит "что это не гарантия, что после смерти биологического носителя, что-то продолжится". Но эту тему не сейчас нам обсуждать, так как следует сначала как следует распрограммировать своей сознание, чтобы это обсуждать, а мы пока тут на простом вопросе зарубились на уровне сельского христианина.


@как это можно доказать - он не проявляет себя в нашем мире, не видно его вмешательств в нашу жизнь.даже косвенных. никто его никогда не видел и не общался с ним напрямую.@
Ну ужасная наивность. Бог проявляет себя этим миром. Ты и есть проявление Бога. Это одна из версий. А возможно, что есть целая иерархия высших существ, проекция сознания которых наш мир. Да как угодно может быть. Но уж явно не так просто и примитивно как - мир это просто материя, и она случайно развивается (случайно ЗАКОНЫ появились) породив даже мыслящих субъектов. Как вообще так возможно думать всерьез, если даже не знаешь что такое материя.

Насчет
@никто его никогда не видел и не общался с ним напрямую.@
Это ты откуда знаешь?)) Лично всех опросил?) Ты же понимаешь, что ты ограничен своим кругом общения, а он формируется твоими запросами. Пока ты не сформировал запрос, никто и не появится.

Есть восточная мудрость, кто знает, тот молчит. Он не пойдет на ТВ что-то рассказывать и тут на форумах наврятли будет торчать))
И я уже понимаю почему молчит. Потому как понявший, иметь столь широкое сознание, а у тех, кому хотелось бы объяснить - оно очень культурно-обусловленное, запрограммированное, и мыслят они очень ограниченным количеством связей понятий. У одного одна связка, у другого другая, даешь им тонну, а вмешается в их сосуд ума грамм.

"в той же ран по статистике не менее 25 процентов это христиане."

В РАН вообще подобная статистика не ведется, идиот. ВЦИОМ такие вопросы трогать не любит.

известный исторический диалог о Боге.
Космонавт:
- Мы вот летали далеко от земли, земляне уже и на Луне были, а аппараты наши аж до Марса и Венеры летали, и никакого Бога там не видели.
Хирург:
- бывает. Я сделал около тысячи трепанаций черепа, и ни в одном случае не обнаружил внутри никакого разума.

Желающие услышать УШАМИ ответ Бога могут пойти микроскопом померить температуру в доменной печи. Интересно, если не получится, они будут утверждать, что там она нулевая?

Для всего нужен свой инструментарий. Из того, что никто никогда не видел ГЛАЗАМИ рентгеновских лучей, не вытекает,что их не существует.

Майя Ме

одно могу сказать - если у тебя в голове появились посторонние голоса это повод обратиться за психической помошью в лечебное заведение соответсвующего типа.

Валентин Фиолетов

но эти самые рентгеновские лучи и регистрируются аппаратурой соответсвующей. а вот бога нам чтото неудается аппаратурой зарегестрировать . и его воздействие на окружающую среду тоже. и как то и необходимости нету в нем в боге то. и без него летают самолеты, работают мобильники да и интернет тоже нас радует. еслми вы скажете он нужен для души.... а зачем он для души вашей нужен? без него невозможно развитие вашего внутреннего мира?

кстати рыцарь ты сам себе опять противоречишь. так что продолжал бы лучше дальше в сторонке стоять:-D сосать-сосать

леха у тебя есть богомер? :-D поделись а если не жалко

Виктор "fire storm" Пылов

нету да и не нужен он. зачем измерять то чего нет?

ты так утверждаешь только потому что его не видел? глуп же ты братка. то что земля круглая тоже не сразу догнали:-D

от же ж ребаный йод!!! накатал целую поэму и этот грЕБАНЫЙ быдло-контакт залагал :D, ну давайте! спишите все на бога! :D

по сабжу: как я и говорил Виктор "fire storm" Пылов слил по логике и фактам и пытается тупо обосрать соперника

#732 - и тебе хай Стас :D, у меня тут было огромное сочинение, в ответ тебе, о вероятности существования пришельцев - она стремиться к 100% и о том, что вероятность как-то встретиться с ними или обменяться радиосигналом стремиться к 0%, по желанию тебя или кого-то могу всетаки написать заново все это сочинение потерявшееся по вине вконтакта :D

теперь креационистам: если вы считаете всю нашу вселенную просто чьим-то творением, то откуда же тогда взялся этот "кто-то", раньше вы так и не ответили на этот вопрос поэтому повторюсь: "бог вечен" это не ответ, а уход от него.

Виктор "fire storm" Пылов

конечно. но только вот что земля круглая уже очень давно поняли. а за 2000 лет бог ваш както должен был себя проявить что бы это было достоверно задукоментированно а не только на уровне сборника фольклера древних евреев

люди совсем обнаглели:-D вам не кажется что Бог вам ничего не должен? А вот вы ему должны? И никто ничего не сливал. Вообще странное слово. Как можно слить что то в виртуальной сети? Извините вы русский язык изучали?

Виктор "fire storm" Пылов

бог должен как раз таки всем если он существует. просто потому что если этоон все создал значит и он же создал меня хотя я об этом не просил. и теперь он как родительвсего должен заботиться обо мне в часности и о всех в целом.