#11
"В силу отсутствия в былые времена контрацепции, от проникающего секса рождались дети. Чтобы избежать нежелательной беременности женщины должны были предохраняться «воздержанием», поскольку секс зачастую приносил не мнимые, а реальные и серьезные проблемы."
Как это ни странно прозвучит-цивилизация именно из-за этого еще пока и существует....У тебя наверное есть папа и мама,а не папа и папа?
#13
"шовинисты-гомофобы отказываются эти факты признавать и утверждают, что-де просто не могут терпеть "извращения". То есть такой секс, в процессе которого невозможно зачатие, противоречит религии и пагубно отражается на демографических показателях. "

#14
"Многие женщины считают такую модель саму собой разумеющейся, и вполне готовы рассмотреть предложение пригласить еще одну девушку, даже если на самом деле не испытывают явной нужды в лесбийском сексе."
"Многие" в каких-то гламурных тусовках,но не в семейной жизни....

1) Что большинству людей нормальных в вас не нравиться,то это то,что постоянно при любых разговорах навязываете свою точку зрения...
_________________________

Во-первых, что такое норма? Почему вы называете нормальные люди. Потому что большинство? Большинство людей правши - значит это норма? Могу доказать как левши страдают от так называемой "нормой". Левши гораздо чаще, чем другие люди, становятся жертвами несчастных случаев. И объясняется это тем, что практически все предметы и механизмы, которыми мы сегодня пользуемся - от дверной ручки до автомобиля, - приспособлены для правой руки. Левша может научиться работать правой рукой, но когда возникает необходимость проявить быструю реакцию, он неосознанно будет действовать левой.
Это еще не всё. Сейчас еще будет пулеметная очередь про норму, а также "навязываете свою точку зрения". Мы не навязываем свою точку зрения, а если вы скажите, про гей-парад (прайд), то вот вам ответ.

Вспоминается одно письмо на эту тему:
"Надо признать, что я редко меняю своё мнение. Но иногда это всё-таки происходит. Не быстро, не внезапно, не под влиянием неожиданного откровения, а, говоря юридическим языком, «по совокупности».
Ещё несколько лет назад я была категорически против открытых проявлений гомосексуальности со стороны носителей соответствующей половой ориентации.
Действительно, это же форменное безобразие:

- люди с нормальной ориентацией не устраивают парадов, чтобы напомнить миру, кого и каким способом они имеют или планируют поиметь; нет никаких вразумительных причин, по которым мы должны любоваться на эти демонстрации со стороны гомосексуалистов;
- под влиянием политики расстройство влечения то вносится в МКБ, то выносится оттуда, создавая смешное и нелепое явление моды на диагнозы;
- поток гомосексуальных откровений с телеэкранов заставляет пытливых подростков подражать кумирам, в том числе и в проявлениях сексуальных аномалий, что наверняка дурно скажется на их психике;
- в конце концов, из УК уже вынесли статью за мужеложство, никто никого не преследует, и этого вполне достаточно, чтобы закрыть тему раз и навсегда.
Разумеется, у меня в загашнике есть ещё пара десятков аргументов, которые мне лень излагать, но только спросите, и я вам вывалю их со скоростью шестиствольного пулемёта M134 Minigun.
Расхожие доводы противоположной стороны не выдерживали ни малейшей критики:
- гомосексуализм не болезнь, а норма, потому что он встречается у животных (у которых также встречаются неврозы, бешенство и анацефалия);
- гомосексуализм – это как леворукость (от которой не страдает ни одна функция организма, в т.ч. и возможность вести половую жизнь, способную привести к продолжению рода);
- у гомосексуалистов меньше прав, потому что они не могут вступить в брак с лицом своего пола (а нам, значит, это позволено).
Ну и т.д.

Так вот.
Обсуждение нормальности или аномальности, моральности или аморальности гомосексуализма как явления имеет такое же отношение к правам гомосексуалистов, как биохимия диабета к ценам на инсулин.
Правда заключается в том, что большинство прав нужно не всем, а только некоторым, причём большинство населения не может воспользоваться большинством прав.
Минимум половина населения не может воспользоваться правом на отпуск по беременности и родам. У 90% населения нет ни одного из многочисленных прав инвалидов. У ___% нет права на ____(вставьте недостающее).

(продолжение)
Практически каждый из нас принадлежит к какому-нибудь меньшинству. Некоторым везёт, и они даже не замечают своей принадлежности. Но происходит это вовсе не потому, что одно меньшинство чем-то лучше другого. Просто ваше счастливое меньшинство никому не потребовалось дискриминировать (как, напр., филателистов), или права вашего меньшинства уже отстоял кто-то до вас (как, напр., многодетных).

Некоторым меньшинствам повезло чуть меньше: их дискриминируют не идейно, а коммерчески. К примеру, людям с ростом выше 2 метров приходится тщательно следить за дверными косяками, чтобы не шарахнуться башкой, маяться в театрах и самолётах, потому что расстояния между сиденьями для их ног не хватает, ездить в автобусах скрючившись из-за низких потолков и искать по всему городу хоть какие-то шмотки. Действительно, стоит ли тратить кучу денег на пересмотры ГОСТов и увеличение автобусов, если здоровая орясина может сложиться и пригнуться; нужно ли шить приличную одежду охрененных размеров, если прикрыть срам можно и в «Богатыре»; да и вообще, как будто поважнее проблем нету, чтоб ещё об этом думать! Да-да, я бы тоже не думала, если бы среди моих близких никто не вымахал такими слонами.

Но есть самые несчастные меньшинства. Им выпала гнилая удача попасть под горячую руку большинству. Нет, если бы им можно было что-то вменить по уголовке, то они б уже куковали на нарах. Но вменить им по большому счёту решительно нечего, поэтому их дискриминируют за то, что не любят.
Само собой, под неприязнь нельзя не подвести глубоко прочувствованной базы. Их не любят не просто так, а за то, что религия, не имеющая к ним никакого отношения, содержит сексуальные запреты, не имеющие к ним никакого отношения, для своих адептов, не имеющих к ним никакого отношения. А адепты почему-то бьют за свои запреты их. Но адепты не виноваты: им же боженька велел. А виноваты те, кого бьют.
Поскольку прав и свобод у этого меньшинства раньше не было, введение таких прав обладает очевидным признаком – новизной. Всё новое же, как известно, опасно. А ну как меньшинство воспользуется своими правами как-нибудь неправильно? Или, не дай бог, злоупотребит?! Нет уж, это только большинство имеет право на злоупотребление, а если меньшинство такое отмочит, то тут же конец света придёт.

Среди лозунгов Парижской весны 1968 года, помимо знаменитого «Запрещено запрещать!», были замечательные слова: «Свобода – преступление, несущее в себе все другие преступления».
Теперь нам ясно, как победить любые злоупотребления, не правда ли?

(продожение)
Ежедневные уколы инсулина не просто не нужны большинству, они для большинства смертельно опасны. Но если я, представитель здорового большинства, не предоставлю этого права диабетикам, то именно я буду той гнидой, которая их убивает.
Авторское право на музыку не просто не нужно большинству, оно приносит большинству убытки. Но если я, представитель не сочиняющего музыку большинства, лишу этого права музыкантов, не предоставив ничего взамен, то именно я буду той гнидой, которая их грабит.
Однополые браки не просто не нужны большинству, они для большинства неприятны. Но если я, представитель гетеросексуального большинства, не предоставлю геям этого права, то именно я буду той гнидой, из-за которой они не могут приходить в больницу к любимым, принимать решения за самых близких людей в случае недееспособности, наследовать общее имущество без юридических проблем, справедливо делить имущество при разводе и т.д. и т.п.
А я не хочу быть той гнидой.Самое тяжёлое для понимания право – это право другого нарушать твои моральные нормы реализацией ненужных тебе прав.
Самая тяжёлая для понимания обязанность – это обязанность подвинуться на узкой лавке, где ты расселся первым, чтобы дать место чужому, потому что неудобно сидеть вам обоим лучше, чем стоять одному из вас.

В обществе всегда находятся люди, желающие заглянуть другим в штаны, в постель и в душу. Этим людям непременно нужно, чтобы там, в чужих штанах, не допускалось никаких вольностей. За содержимое чужих штанов они готовы бороться до конца, до последней капли крови. И недоразвитое общество с удовольствием идёт у них на поводу. Оно исследует и запрещает, осуждает и протестует, скандалит и лается.
И тем, в чьих штанах, к несчастью, оказывается что-то не то, для отстаивания своего права беспрепятственно иметь это у себя в штанах приходится пользоваться единственно возможным для убеждения способом: показывать это любознательному обществу открыто и объяснять, почему это не страшно. И как только они это показывают, полчища таких, как я, начинают орать: «Уберите это от нас, мы не обязаны на это пялиться!»
Принимая правила тех, кто требует от общества повсюду держать свечку, мы вынуждаем всех помогать обществу это делать. Её нельзя держать! Нельзя, как бы кому-то ни хотелось. Потому что это унизительно, а унижаться и унижать – гнусно и недостойно.
Но мы её уже держим. Мы уже приняли эти правила и обязаны за них заплатить соблюдением. Не нравится, когда показывают? Нефиг на зеркало пенять, коли рожа крива!

(продолжение)
В моей семье нет гомосексуалистов. Мой старшенький уже взрослый мужик, и у меня нет никаких сомнений, что он абсолютно гетеросексуален. Моя младшенькая ещё не выросла, но вроде не подаёт никаких признаков лесбийских наклонностей. А мне всё равно страшно. Страшно, что она всё-таки может оказаться лесбиянкой, или мне приспичит ещё родить, и ребёнок окажется таким, или внуки...
И я точно знаю, чего я боюсь.
Я боюсь, что мой ребёнок станет мишенью для издевательств.
Я боюсь, что религиозные фанатики, которым их попы запрещают всё на свете, сочтут моего ребёнка своей законной добычей.
Я боюсь, что общество, ненавидящее таких, как мой ребёнок, доведёт его до самоубийства.
Я боюсь, что мой ребёнок может лишиться права на полноценные отношения с любимым человеком, просто потому что их отношения не нравятся большинству.
Я боюсь проворонить момент, когда нужно паковать чемоданы и валить из страны, поскольку мы окажемся в меньшинстве.

И точно так же, как и я, по всей стране боятся тысячи матерей, бабушек и прабабушек. Боятся за любимых и беззащитных, за близких и родных, за ни в чём не виноватых. Боятся даже без повода, а так, превентивно.
Так вот, я ненавижу этот страх. Я возмущена этим страхом. И я, представитель большинства, хочу, чтобы большинство прекратило это отвратительное запугивание. Запугивание не только меньшинств, но и самого себя.
Я хочу выключить наконец-то в голове большинства поганый органчик, орущий «Держать и не пущать!», и начать решать социальные проблемы менее придурочными способами, чем тупые запреты.

Именно поэтому мне хотелось бы, чтобы в моём городе были и гей-парады, и танцы кришнаитов, и марши поклонников Ктулху, и флеш-мобы фанатов макаронного монстра, и любые самые невообразимые выступления самых удивительных чудаков. Чтобы мы наконец привыкли, что люди – разные. Потому что только так можно победить дебильную первобытную ненависть к странным и непонятным вещам и выбить наконец-то из рук идиотов их всепроникающую свечку.

миф: Гей-парад – это пропаганда гомосексуальной ориентации.
Факты: В Нидерландах после гей-парада сколько было гомосексуалов столько же и осталось.
Обратим свой взор в недалекое прошлое, а то есть на Советский Союз. В те времена ориентация не пропагандировалась. Более того это считалось уголовно наказуемым преступлением статьей 121 из УГ РСФСР. Но тем не менее гомосексуалы были. С другой стороны, и в фильмах, и в мультфильмах, и в музыкальных клипах, и даже в рекламах, так скажем «пропагандируется» гетеросексуальные отношения. Но ни один гомосексуал не стал гетеросексуалом.
Тогда некоторые спросят, а зачем вообще нужны гей-парады. Данные мероприятия (гей-парады) проводится чисто за равные права и против дискриминации к людям нетрадиционной ориентации. Приведем примеры: увольнение с работы на почве ориентации, не разрешение однополых браков, отказ усыновлению или удочерению. А также против гомофобии из-за которой люди нетрадиционной ориентации подвергаются каждый день опасности.

Когда геи и лесбиянки настаивают на своем праве на брак, все, чего они пытаются добиться - это просто признание обществом их права быть вместе. Зачем нужно общественное признание? Проблема в том, что официальные браки монополизируют право на семью. (Во многих западных странах незарегистрированные пары уже получили часть прав вследствие борьбы гей/лесби активистов). Гомосексуальная пара - это в глазах закона два посторонних друг другу человека. На практике это означает множество проблем. Это отсутствие защиты партнера, права наследования в случае его смерти, права на совместное имущество, медицинской страховки для партнера, права посещения больницы в качестве близкого родственника. Несемейного человека гораздо легче переведут на работу в другой город, или даже в другую страну, и будут чаще отправлять в командировки. Именно геи и лесбиянки часто ставятся перед выбором между любимой работой и любимым человеком, а любовь, возникшая между людьми с разным гражданством, сталкивается с почти непреодолимыми препятствиями.
Конечно, одна из главных задач брака - воспитание детей, или, в более широком смысле, воспитание и обучение подрастающего поколения и обеспечение преемственности. Но это далеко не единственная причина существования брака. Брак упорядочивает сексуальные отношения, но, что еще более важно, вступая в брак, человек обретает ближайшего родственника, спутника большей части жизни. Общество заинтересовано в этом не только потому, что наличие спутника жизни стабилизирует человека, но еще и потому, что именно супруг оказывает эмоциональную и финансовую поддержку в случае болезни или жизненных проблем. Общество снимает с себя большую часть заботы о каждом человеке, и перекладывает ее на семью. И в данном случае официальный брак важен именно для общества, потому что он не позволяет людям с легкостью уйти от подобных обязательств. Брак - это не контракт между двумя людьми, брак - это контракт между супружеской парой и обществом.

2) пример небольшой:паренек 13ти лет из-за прыщей на своем лице стесняется к девченкам подходить,но вдруг появляется он и говорит:"чего ты паришься,нафига тебе девченки-только у нас "большая и чистая любовь"-иди к нам-мы все для тебя сделаем"...и делают...как считаешь,кем парнишка может стать?
Теперь другой пример:стоит кузнец Вася с завода и пиво попивает-никого не трогает...Подходит человечек и предлагает "большой и светлой любви",после чего учнется на больничной койке и станет всем доказывать,что его побил латентный(скрытый) пидарас....а в Росии обиженных любят и верят сердешному....
_________________
Невозможно спрапогандировать ориентацию.
http://vkontakte.ru/video82478104_145597760 - смотреть до конца

3) Как это ни странно прозвучит-цивилизация именно из-за этого еще пока и существует....У тебя наверное есть папа и мама,а не папа и папа?
________________
Я понял к чему вы клоните. По вашему мнению геи не могут иметь детей?
[url=/go.php?to=http%3A%2F%2Fwww.google.com%2Furl%3Fsa%3Dt%26source%3Dweb%26cd%3
D1%26ved%3D0CBYQFjAA%26url%3Dhttp%253A%252F%252Ffor-ua.com%252Ffun%252F2008%252F
12%252F12%252F001541.html%26ei%3D5D5cTbnsHtGYOrXy1LML%26usg%3DAFQjCNE-mThvZsGKGf
Aa5UCIMAUHTl_H_gcd...[/url] - Элтон Джон стал отцом

#13
"шовинисты-гомофобы отказываются эти факты признавать и утверждают, что-де просто не могут терпеть "извращения". То есть такой секс, в процессе которого невозможно зачатие, противоречит религии и пагубно отражается на демографических показателях. "
___________
Конкретно, что? Какой вопрос?

Петр,только на наличие гомофобов пенять наверное не стоит-попробуй не только кидать ссылки на чьи-то "работы"(чужие мысли)-попробуй переубеждать людей своими словами...."Будь проще-и люди к тебе потянутся"...
Еще целых 6 дней впереди и кто знает сколько человек и каких мировоззрений еще придет в группу.Сдаваться проще пареной репы-сложнее переубедить человека,хотя-бы в том что он является скрытым "г".....может кто и сменит свою ориентацию..

Если представителей с.меншинств поселить на необитаемый остров,то вымрут напрочь парнишки....для ЭКО (а насколько я потян с.Элтон и френд его таким способом смог "забеременеть" женщину,имя которой тщательно скрывается) характерно наличие все-таки и папы и мамы в идеале.....
Мы-же нормальные люди(просто даже вслушайся в формулировку"нетрадиционная ориентация") и сами прекрасно сможем размножиться,в случае какого-либо катаклизма,что неоднократно и доказано....

Борис, он мой секундант

#35Александр Сизьмин
сегодня в 5:56

Петр,только на наличие гомофобов пенять наверное не стоит-попробуй не только кидать ссылки на чьи-то "работы"(чужие мысли)-попробуй переубеждать людей своими словами...."Будь проще-и люди к тебе потянутся"...
Еще целых 6 дней впереди и кто знает сколько человек и каких мировоззрений еще придет в группу.Сдаваться проще пареной репы-сложнее переубедить человека,хотя-бы в том что он является скрытым "г".....может кто и сменит свою ориентацию..
___________________
Вы правы. Я продолжу "сражаться". Задавайте вопросы

"характерно наличие все-таки и папы и мамы в идеале....."

Вы о таком идеале имеете в виду:

Семейная пара из Петербурга обвиняется в изнасиловании своей дочери подросткового возраста. Как заявили супруги, с помощью секса с ребенком они пытались сохранить свою семью, пишет ИТАР-ТАСС

При этом девочку насиловали не только родители, но и другие люди, которым отец и мать предлагали ее тело.

Мужчина впервые изнасиловал дочь своей жены, которой приходился отчимом, три года назад. Он часто фотографировал ее в обнаженном виде. Однажды эти снимки нашла мать девочки, но вместо того, чтобы закатить скандал, женщина, поддавшись на уговоры мужа, предложила вместе насиловать ребенка. В противном случае насильник обещал бросить ее.

Дело зашло еще дальше: групповой секс извращенцы снимали на видео и выкладывали в интернет, предлагая переспать со своей дочерью всем желающим за небольшую плату. Девочка попыталась покончить с собой, однако врачи спасли ей жизнь. Ад продолжился, но однажды ей удалось сбежать. Позже она написала заявление в милицию. Пара извращенцев арестована.
[url=/go.php?to=http%3A%2F%2Fwww.google.com%2Furl%3Fsa%3Dt%26source%3Dweb%26cd%3
D5%26ved%3D0CC4QFjAE%26url%3Dhttp%253A%252F%252Fnovostoria.ru%252Fshownews%252F3
529%252F%26ei%3DnuRcTYbcOYqCOrHVnOQK%26usg%3DAFQjCNFa2z7y5MGn3vWZSnujWWKUFug3Uwc
d...[/url]

"просто даже вслушайся в формулировку"нетрадиционная ориентация")"

Это придумали гомофобы, на самом деле

С появлением в XIX в. научной сексологии, ученые стали искать для обозначения однополой любви более строгие и неоценочные термины и в конечном итоге остановились на слове "гомосексуальность". Греческая приставка homo= обозначает сходство, единство, принадлежность к одному и тому же, в отличие от приставки hetero= ("другое", "иное"). В сочетании с латинским словом sexualis (половой), эти две приставки позволили разграничить сексуальное влечение к людям собственного (гомосексуальность) или другого, противоположного пола (гетеросексуальность). Затем, с помощью приставки bi= ("два", "оба"), появился термин бисексуальность. Гомосексуальность - сексуальное влечение к представителям собственного пола, гетеросексуальность - к представителям противоположного пола, а бисексуальность - смешанное влечение, объектами которого одновременно или попеременно могут быть и мужчины, и женщины. Если это влечение является более или менее постоянным и устойчивым, его называют сексуальной ориентацией. Если же индивид колеблется и имеет возможность выбора, употребляется более мягкий термин - сексуальное предпочтение.
Между прочим, в русском языке смысловое, семантическое неравенство "гомо" и "гетеро" выражено сильнее, чем в английском, французском и немецком. Употребляемый в тех языках термин "гомосексуальность" имеет точный аналог в "гетеросексуальности". Слово "гомосексуализм" звучит сильнее, потому что "гетеросексуализма" не бывает, а всякий "изм" - что-то странное и подозрительное. То же самое - с окончанием "ист". По-английски и по-французски можно сказать о человеке, что он гомосексуал или гетеросексуал, прилагательное и существительное выражаются одним и те же словом. В русском языке есть только слово "гомосексуалист", "гетеросексуалистов" нет. Одно только безобидное окончание - и уже дискриминация!

Однако сами люди не всегда называют себя так, как это принято в науке, особенно если в слове содержится какой-то отрицательный оттенок. Чтобы преодолеть оскорбительную "медикализацию" своего состояния, западноевропейские и американские гомосексуалы в 1950-х годах нашли себе другое самоназвание - "гей" (gay). Буквально это слово по-английски значит "веселый", но не только это. В провансальском наречии XIII - XIV вв., на языке трубадуров, оно обозначало куртуазную рыцарскую любовь, которая нередко была однополой, а также искусство поэзии и любви.

Полагаю что впредь вы больше не будете называть меня гомосексуалистом, педиком, пидором, гомиком, гомосеком и т.д. Иначе я сочту это как за оскорбление. Прочитайте правила группы - за оскорбление - в бан.